互聯(lián)網(wǎng)&大數(shù)據(jù)助力產(chǎn)業(yè)變革

近日，由中國信息技術(shù)服務(wù)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟主辦，工業(yè)和信息化部軟件與集成電路促進(jìn)中心承辦的第六屆中國信息技術(shù)服務(wù)產(chǎn)業(yè)年會(huì)召開，探討新常態(tài)和互聯(lián)網(wǎng)＋下信息技術(shù)服務(wù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展思路。

東軟集團(tuán)高級(jí)副總裁兼首席運(yùn)營官陳錫民與遵義市政府大數(shù)據(jù)辦主任婁方毅、國務(wù)院發(fā)展研究中心技術(shù)經(jīng)濟(jì)研究部副部長、研究員田杰棠、騰訊北京 總經(jīng)理劉勇、阿里云業(yè)務(wù)總經(jīng)理劉松進(jìn)行了對(duì)話。

以下為演講實(shí)錄：

陳錫民：各位專家各位與會(huì)的企業(yè)同仁，各位嘉賓，大家中午好！因?yàn)榭旖咏顼埖臅r(shí)間了，所以大會(huì)特別安排這樣一個(gè)對(duì)話的環(huán)節(jié)，希望把我們大會(huì)的氣氛也活躍一下。自我介紹一下我是來自東軟集團(tuán)的陳錫民，應(yīng)該說第一回做對(duì)話的主持人，也是大會(huì)膽子比較大，做一次試水，希望我今天能夠扮演好一個(gè)主持的角色。也希望我們今天參加我們高端對(duì)話的幾位嘉賓能夠奉獻(xiàn)出他們精彩的談話。

今天我們對(duì)話主題是互聯(lián)網(wǎng)&大數(shù)據(jù)助力產(chǎn)業(yè)變革。如果我們看前面幾位嘉賓所談到的話題實(shí)際上跟這兩個(gè)關(guān)健詞有非常大的關(guān)聯(lián)。過去我們有傳統(tǒng)意義上狹義互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的定義的話，可以看到現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)實(shí)際上已經(jīng)深入到了我們生活，深入到了我們行業(yè)的方方面面。我們現(xiàn)在很難區(qū)分一個(gè)企業(yè)到底是一個(gè)行業(yè)一個(gè)產(chǎn)業(yè)的企業(yè)，還是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)?？梢钥闯龌ヂ?lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)對(duì)于我們生活的影響。同時(shí)看到很多企業(yè)很多產(chǎn)業(yè)包括我們政府也多多少少也存在焦慮，面對(duì)這么大的一種變革，對(duì)他們帶來的挑戰(zhàn)。這幾年看到一些關(guān)健詞包括融合創(chuàng)新、顛覆、包括其他有一些非議等。今天開頭先請(qǐng)我們參加對(duì)話的四位嘉賓，第一個(gè)做一下自我介紹，第二簡單從你們所在的組織和企業(yè)角度來講一講互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)這些技術(shù)對(duì)于社會(huì)發(fā)展產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型意味著什么？

田杰棠：各位領(lǐng)導(dǎo)各位嘉賓大家好，我是來自于國務(wù)院發(fā)展研究中心技術(shù)經(jīng)濟(jì)研究部副部長、研究員田杰棠。我們搞政策咨詢研究的，現(xiàn)在特別關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)對(duì)產(chǎn)業(yè)變革的影響。據(jù)我觀察主要影響，第一個(gè)階段去掉信息成本，原來我們信息不對(duì)稱成本很高，互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展我們更大一個(gè)平臺(tái)對(duì)接供方和需方，我們?cè)谧约簠^(qū)域里面做得很好的企業(yè)現(xiàn)在做不到了因?yàn)槊媾R更多的競爭，這種我們看到互聯(lián)網(wǎng)上網(wǎng)上各種商品價(jià)格不斷的降低。第二個(gè)階段我們進(jìn)行互聯(lián)網(wǎng)化或者用大數(shù)據(jù)的過程當(dāng)中我們發(fā)現(xiàn)很多新價(jià)值。我們積累很多需求的數(shù)據(jù)，尤其是很多個(gè)性化需求的數(shù)據(jù)，這里面蘊(yùn)含更多的價(jià)值渴望，過去我們講消費(fèi)者剩余，我們?cè)敢饣ㄎ鍓K錢買一個(gè)東西，網(wǎng)上賣兩塊錢，那三塊錢怎么辦，下一步大數(shù)據(jù)發(fā)展過程當(dāng)中我們挖掘這三塊錢價(jià)值，滿足個(gè)性化供給，滿足個(gè)性化需求挖掘更新的訴求，對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)對(duì)政府管理能力產(chǎn)生了很大挑戰(zhàn)，我們重點(diǎn)是破舊迎新，把舊的框架打破，把新的規(guī)律建立起來，這個(gè)過程當(dāng)中還有一個(gè)銜接的過程，未來政策的重點(diǎn)我想就在這兩個(gè)領(lǐng)域，我不細(xì)講了。

婁方毅：大家好，非常高興參加這次論壇，我叫做婁方毅，來自貴州省的遵義市，我現(xiàn)在在大數(shù)據(jù)辦工作，非常高興參加這一次的論壇。剛才聽到幾位嘉賓講話我個(gè)人深受教育。我個(gè)人認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)它對(duì)我們帶來影響非常深刻的，我比較關(guān)注，因?yàn)槲襾碜灾形鞑康貐^(qū)。來自相對(duì)缺發(fā)達(dá)的地區(qū)，我比較關(guān)注大數(shù)據(jù)、互聯(lián)網(wǎng)對(duì)中西部地區(qū)，對(duì)欠發(fā)達(dá)的地區(qū)帶來什么樣影響和改變？我認(rèn)為這兩個(gè)對(duì)我們帶來有三個(gè)歷史性的機(jī)遇。

第一個(gè)機(jī)遇就是新工業(yè)革命帶來的機(jī)遇，這一次新工業(yè)革命大家都是專家建立在新一代信息基礎(chǔ)設(shè)施，新一代的信息技術(shù)的，跟以前的工業(yè)革命不一樣。以前工業(yè)革命我們包括中國也好對(duì)于中西部地區(qū)它沒有能夠第一時(shí)間擁抱這樣一次機(jī)遇，我認(rèn)為這一次新工業(yè)革命，讓我們第一時(shí)間能夠感受到擁有這樣一次機(jī)遇。

美國凱文凱利的預(yù)言大數(shù)據(jù)也好，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代也好有去中心化的這樣一種理念。英國的馬斯他在新工業(yè)革命中提出一種他說這是工業(yè)民族化的時(shí)代，這產(chǎn)生了兩大理念，一個(gè)去中心化的理念，再一個(gè)民族化的理念，這兩大理念給我們中西部地區(qū)帶來前所未有的機(jī)遇，我們?nèi)绻軌虬盐兆∵@個(gè)機(jī)遇就可以彎道超車實(shí)現(xiàn)發(fā)展。

第二個(gè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的機(jī)遇。大家在北上廣一些大城市由于生產(chǎn)成本比較高，各個(gè)方面人員的生活成本很高，由于往返兩三個(gè)小時(shí)在路上，造成極大的浪費(fèi)，依靠信息流、物流改變我們和發(fā)達(dá)地區(qū)拉近了，我們消除了信息不對(duì)稱力量，這部分轉(zhuǎn)移到二線三線四線城市，這一部分人員可以享受到非常體面生活，可以呼吸新鮮的空氣，可以用更多時(shí)間去工作去創(chuàng)新，我開玩笑在這樣一種山清水秀，空氣非常清新環(huán)境去生活，創(chuàng)造出的軟件產(chǎn)品，研發(fā)出來的產(chǎn)品都是非常有靈性的，這是第二個(gè)機(jī)遇。

第三個(gè)機(jī)遇國家實(shí)施網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國戰(zhàn)略和大數(shù)據(jù)戰(zhàn)略機(jī)遇，這個(gè)在座都是專家我不多說了，我想說的一點(diǎn)大數(shù)據(jù)戰(zhàn)略去年2015年50號(hào)國發(fā)這樣一個(gè)文件其中一個(gè)地方就是支持貴州建設(shè)大數(shù)據(jù)綜合實(shí)驗(yàn)區(qū)，貴州是重中之重，貴州也好，遵義也好大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)這塊建設(shè)風(fēng)聲水起，甲骨文、中興很多公司都去了，在那都有項(xiàng)目。我給大家?guī)砹藥讟佣Y物，一個(gè)是遵義茶，一個(gè)是空氣罐頭，我們空氣優(yōu)良率，去年340多天，大家去遵義真正可以洗洗肺。第二個(gè)帶來了風(fēng)景畫，我們遵義生態(tài)森林覆蓋率達(dá)到54%，我們有世界自然遺產(chǎn)中國丹霞地貌，山清水秀，習(xí)大大去年六月份到了遵義，他說我到遵義找到了鄉(xiāng)愁了。第三個(gè)禮物政策紅包，除了國家層面給貴州遵義出臺(tái)了政策，我們市里面縣里面都出臺(tái)了政策，最后一個(gè)市場(chǎng)空間，我們推進(jìn)大數(shù)據(jù)應(yīng)用示范城市建設(shè)，很多領(lǐng)域我們都是空白的，需要重新武裝的，同時(shí)還可以向周邊地區(qū)拓展，大家各位有興趣，因?yàn)檫@些禮物我?guī)н^來，懇請(qǐng)各位到各位去遵義領(lǐng)取禮物，到遵義去走走看看，遵義是紅色地區(qū)，也是書寫傳奇的地方，大家去那譜寫新一代大數(shù)據(jù)互聯(lián)網(wǎng)的傳奇。

劉松：我是劉松，我講兩個(gè)觀點(diǎn)兩個(gè)例子。第一個(gè)觀點(diǎn)其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)+，這一個(gè)+號(hào)是互聯(lián)網(wǎng)+云計(jì)算+大數(shù)據(jù)，互聯(lián)網(wǎng)未來十年是全行業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)，全行業(yè)怎么利用互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)溢出的云計(jì)算和大數(shù)據(jù)。前面專家宏觀分析和大概的分析，包括呂本富和高德納講的都非常好。有一個(gè)中安保險(xiǎn)的保險(xiǎn)公司，最早創(chuàng)立第一家純互聯(lián)網(wǎng)公司，是三馬搞的，這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)中安去年出一個(gè)產(chǎn)品叫做步步保，把三樣?xùn)|西勾連起來了，每一個(gè)人只要每天走超過五千步，自動(dòng)扣掉每年10萬塊錢健康險(xiǎn)當(dāng)天保費(fèi)，你360天每年超過五千步你10萬塊錢的保單就是免掉的。賣手環(huán)的人，可能小米手環(huán)也可能是別的，最怕沒有交易頻率，我們戴那個(gè)手環(huán)三個(gè)月以后基本上不看了，你搞一個(gè)場(chǎng)景設(shè)計(jì)，因?yàn)橹邪脖ｋU(xiǎn)是我們很大云上的客戶，你看起來很小的產(chǎn)品怎么想出來的，就是因?yàn)槲易蛱旄粋€(gè)大胖子吃飯，保險(xiǎn)他很胖我很瘦，發(fā)現(xiàn)我們保費(fèi)一樣的，這個(gè)不合邏輯的。我們最終消費(fèi)者由于每天看手機(jī)上的步數(shù)一下子敦促自己做了更多運(yùn)動(dòng)走路健康幅度極大提升。賣手環(huán)的人大規(guī)模運(yùn)用手環(huán)賣得也多，最重要拿到交易平臺(tái)。保險(xiǎn)公司也可以拿到數(shù)據(jù)知道哪一類的人群更喜歡運(yùn)動(dòng)，更愿意受這個(gè)東西影響，保險(xiǎn)公司和最終消費(fèi)者手環(huán)廠商都得益。誰能享受這些場(chǎng)景？多方盈利場(chǎng)景的人，這是一個(gè)例子，這個(gè)例子背后體現(xiàn)到了今天在我們場(chǎng)景下這一幕背后，我們最缺是創(chuàng)新文化。我們今天有這么多場(chǎng)景，包括智慧旅游，智慧交通。我講一下我核心邏輯，云計(jì)算、大數(shù)據(jù)是互聯(lián)網(wǎng)的衍生品，幫助所有行業(yè)轉(zhuǎn)型。第二個(gè)創(chuàng)新場(chǎng)景無限的但是最需要?jiǎng)?chuàng)新人才思維。謝謝。

劉勇：大家中午好我是騰訊公司的劉勇，非常高興今天參加這次論壇，非常榮幸看到今天上午這么多的企業(yè)，企業(yè)家收到了榮譽(yù)。應(yīng)該說我們騰訊是在和各個(gè)行業(yè)，各個(gè)領(lǐng)域企業(yè)共同的合作當(dāng)中發(fā)展起來了。回顧一下我們互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入中國的歷史，互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入中國也就是20年初頭，我們看到互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該是說它最早的前期是三大門戶網(wǎng)站。后來就是未來的BAT，幾大平臺(tái)，我們中間可以感受到的是什么？就是互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)改變了我們生活的方方面面，論壇幾個(gè)關(guān)健詞互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、產(chǎn)業(yè)、變革。這幾個(gè)名詞當(dāng)中你可以看到互聯(lián)網(wǎng)和大數(shù)據(jù)還有產(chǎn)業(yè)它們是什么樣關(guān)系？其實(shí)就是互聯(lián)網(wǎng)+。去年在兩會(huì)上李克強(qiáng)總理制定互聯(lián)網(wǎng)+行動(dòng)計(jì)劃列入政府工作報(bào)告也列入國家戰(zhàn)略，這對(duì)我們互聯(lián)網(wǎng)人來說是非常振奮的事，我們?nèi)绾伟l(fā)揮好我們平臺(tái)優(yōu)勢(shì)，比如說微信，我們以微信為例，微信目前為止有6個(gè)多億日活躍用戶，我們互聯(lián)網(wǎng)本質(zhì)是什么？就像我們公司戰(zhàn)略，就是連接，我們董事會(huì)主席馬化騰說的連接一切我們做連接器。我們既然有這樣一個(gè)定位，我們是社交平臺(tái)，我們連接人與人，人與物，人與設(shè)備，像我們專家說的未來是萬物互聯(lián)的單位，這里互聯(lián)網(wǎng)起到什么作用？呂本富教授說像龍卷龍，我們說互聯(lián)網(wǎng)促進(jìn)產(chǎn)業(yè)變革促進(jìn)創(chuàng)新發(fā)展的驅(qū)動(dòng)力量，所以說我們微信平臺(tái)里，雖然我們有自己社交的屬性，同時(shí)我們還有近千萬的公眾號(hào)。我們分為訂閱號(hào)和服務(wù)號(hào)我們可以服務(wù)于政府、服務(wù)于民生、服務(wù)于政務(wù)。

昨天11號(hào)我們張小龍先生提到我們下一步要有我們自己應(yīng)用號(hào)，所有這些我們打造一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)與各個(gè)行業(yè)在服務(wù)的過程當(dāng)中推動(dòng)它的轉(zhuǎn)型和升級(jí)促進(jìn)它健康發(fā)展。所以說我覺得互聯(lián)網(wǎng)在促進(jìn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)提高效率還有組織變革當(dāng)中是一個(gè)重大的重要的驅(qū)動(dòng)力量。謝謝。

陳錫民：謝謝咱們四位嘉賓分別就咱們互聯(lián)網(wǎng)和大數(shù)據(jù)對(duì)產(chǎn)業(yè)變革的一些影響，講了一下自己的看法。我這邊也分別針對(duì)各位嘉賓有一點(diǎn)點(diǎn)小的問題，借這個(gè)機(jī)會(huì)跟各位請(qǐng)教。先請(qǐng)教咱們的田杰棠部長，實(shí)際上我們看到現(xiàn)在講互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)對(duì)中國社會(huì)經(jīng)濟(jì)的影響，今天上午提的供給側(cè)改革等等這些事情。政府在大數(shù)據(jù)發(fā)展當(dāng)中到底它應(yīng)該扮演一個(gè)什么樣的角色和定位？特別是對(duì)于手握很多大數(shù)據(jù)的政府來講，它在開放，在數(shù)據(jù)可用同時(shí)在數(shù)據(jù)安全和監(jiān)管方面去如何做到一個(gè)比較好的平衡？

田杰棠：試著回答一下，我們是智庫不是政府，我們代替政府回答一下。政府我覺得這個(gè)過程當(dāng)中至少有兩個(gè)作用，第一個(gè)破舊立新的時(shí)候發(fā)揮什么樣的作用？比如說很多傳統(tǒng)行業(yè)我們互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)想+上去的過程會(huì)發(fā)現(xiàn)有特別多的障礙在那。比如說我們過去包括出租車很多行業(yè)，不一一列舉了，有很多傳統(tǒng)企業(yè)在這個(gè)過程當(dāng)中收到了沖擊，這種沖擊有時(shí)候帶來的是行業(yè)進(jìn)步，這個(gè)過程當(dāng)中政府在市場(chǎng)準(zhǔn)入變化，應(yīng)該做一些破舊的工作。

第二個(gè)立新的工作，我們講的大數(shù)據(jù)，阿里有很多好的大數(shù)據(jù)，現(xiàn)在阿里自己在用自己數(shù)據(jù)做一些應(yīng)用，我們希望數(shù)據(jù)能夠釋放流動(dòng)起來讓更多企業(yè)用這些數(shù)據(jù)開發(fā)更多價(jià)值，我們永遠(yuǎn)相信我們?cè)谏鐣?huì)里面我們自己未必是利用數(shù)據(jù)最強(qiáng)的人。怎么讓企業(yè)數(shù)據(jù)釋放出來？那需要制定規(guī)則，比如說產(chǎn)權(quán)規(guī)則，你釋放數(shù)據(jù)的時(shí)候，數(shù)據(jù)產(chǎn)生的價(jià)值你能分多少？這個(gè)數(shù)據(jù)是誰的？是我們每個(gè)人的還是阿里公司，這有產(chǎn)權(quán)的界定，有了界定才有交易，有了交易才有效率。

政府面臨監(jiān)管者和數(shù)據(jù)擁有者本身轉(zhuǎn)型的過程，首先是共享，我們講2018年有一個(gè)共享的平臺(tái)，這個(gè)共享過程實(shí)際上也是自我革命的過程，我們知道過去政府部門之間共享有多么不好，大家都不愿意，甚至兩個(gè)政府部門之間互相之間有數(shù)據(jù)打架，不愿意共享給對(duì)方，現(xiàn)在有了文件了這件事要推的，政府?dāng)?shù)據(jù)公布出來以后有公共產(chǎn)權(quán)屬性，在社會(huì)里面通過商業(yè)應(yīng)用發(fā)展更大家知。政府本身作為管理者未來面臨很多自我改革的過程，自動(dòng)駕駛汽車出來了，可能交警就沒有了。還有我們建立智慧城市，現(xiàn)在很大障礙，當(dāng)你是智慧城市，你再看政府不同管理部門跟過去架構(gòu)完全不一樣，很多東西不需要你人坐在那去管了，這個(gè)是將來產(chǎn)業(yè)變革沖擊下我們不得不面臨的問題，大概這幾個(gè)方面。

陳錫民：第二個(gè)問題請(qǐng)教婁方毅主任，你用空氣罐頭讓咱們北京觀眾嘗一嘗貴州好山好水好空氣。你剛才提到貴州提到一個(gè)名字大數(shù)據(jù)示范城市。您是在遵義，我想就具體的一些經(jīng)驗(yàn)分享，遵義市在數(shù)據(jù)剛才我們提到的管理開放和市場(chǎng)化運(yùn)營方面有哪些具體的經(jīng)驗(yàn)和舉措？

婁方毅：剛才幾位嘉賓發(fā)言對(duì)我啟發(fā)很多，我簡單介紹一下我們貴州遵義這一塊開展的工作。2015年貴州遵義在這積極探索，我們舉辦2015年貴陽大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)峰會(huì)，它是國際的峰會(huì)，習(xí)總書記到了貴州之后他給我們?cè)u(píng)價(jià)看來貴州發(fā)展大數(shù)據(jù)的確有道理，這下更加堅(jiān)定了我們信心，我們十三五貴州遵義提出兩個(gè)戰(zhàn)略行動(dòng)，一個(gè)大數(shù)據(jù)戰(zhàn)略行動(dòng)，再一個(gè)大扶貧的戰(zhàn)略行動(dòng)。我們要守住生態(tài)和發(fā)展兩條底線，這兩條底線是一脈相承相關(guān)聯(lián)的。我們具體的工作推進(jìn)中我們提出一個(gè)概念，我們說的大數(shù)據(jù)是廣義的概念，我們把大數(shù)據(jù)分為了三個(gè)業(yè)態(tài)，一個(gè)是核心的業(yè)態(tài)，主要是大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)、存儲(chǔ)、交易這塊。第二個(gè)交易業(yè)態(tài)，所有智能終端產(chǎn)業(yè)制造，電子商務(wù)，大數(shù)據(jù)信息產(chǎn)業(yè)。第三個(gè)延伸業(yè)態(tài)，在智慧醫(yī)療智慧交通等等。我們實(shí)現(xiàn)四大工程，基礎(chǔ)信息的提升工程。要為經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展按下快速鍵，跑出快速度，我們每年投20億對(duì)全市信息基礎(chǔ)提升，我們2014年實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)鄉(xiāng)通4G網(wǎng)絡(luò)，我們遵義4G網(wǎng)絡(luò)比很多城市要好。我們搞鄉(xiāng)村寬帶建設(shè)，我們是國家試點(diǎn)我們?nèi)型崎_鄉(xiāng)村寬帶，我們所有鄉(xiāng)村享受到寬帶便捷服務(wù)，這樣為農(nóng)村電商產(chǎn)業(yè)發(fā)展提供有利支撐。第二個(gè)實(shí)施電子制造產(chǎn)業(yè)倍增的工程，就是要打造智能終端產(chǎn)業(yè)的集聚區(qū)。我們有好的產(chǎn)業(yè)，我們有好的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)。比如說神舟飛船上天我們貢獻(xiàn)三百多個(gè)零部件，我們智能終端產(chǎn)業(yè)制造也是我們的基礎(chǔ)。我們爭取十三五期間形成一億臺(tái)智能手機(jī)平板集聚，一億臺(tái)可穿戴設(shè)備集聚在那。

第三個(gè)工程信息服務(wù)產(chǎn)業(yè)的培訓(xùn)工程。我們一個(gè)是重點(diǎn)打造特色的服務(wù)外包基地，我們發(fā)展軟件產(chǎn)業(yè)，我們有遵義軟件產(chǎn)業(yè)園，我們推進(jìn)農(nóng)村電商依托阿里巴巴、京東等等這些知名企業(yè)，在整個(gè)全市推廣，農(nóng)村電商發(fā)展非常好。然后我們建設(shè)呼叫產(chǎn)業(yè)基地，我們呼叫產(chǎn)業(yè)和其他產(chǎn)業(yè)不一樣，我們盡管起步比較晚，但是建設(shè)水平和途徑不一樣，我們現(xiàn)在成了滴滴打車服務(wù)外包重點(diǎn)在遵義去做，滴滴打車雛形遵義服務(wù)。我們實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代服務(wù)業(yè)+扶貧，公司+農(nóng)戶，老百姓白天在采茶工作，他可以搞電商搞這些服務(wù)。

最后我們大數(shù)據(jù)應(yīng)用示范工程，我們用所有互聯(lián)網(wǎng)的手段，大數(shù)據(jù)手段武裝我們每個(gè)行業(yè)和領(lǐng)域，我們推進(jìn)廣泛的應(yīng)用。這四大工程我們是下一步重點(diǎn)做的，歡迎大家到遵義考察指導(dǎo)。

陳錫民：謝謝婁方毅主任，接下來問題問我們阿里云的劉總，阿里巴巴馬云最近講DT時(shí)代和IT時(shí)代的變革，剛才田部長拋一個(gè)話題給你，阿里巴巴經(jīng)過這么長時(shí)間的業(yè)務(wù)運(yùn)營，積累相當(dāng)多的數(shù)據(jù)，包括你們計(jì)算資源，包括你們經(jīng)驗(yàn)和平臺(tái)。在這樣大時(shí)代環(huán)境下阿里有什么方法和舉措能夠基于你們這種能力構(gòu)建更活躍更好的生態(tài)系統(tǒng)，去跟更多政府企業(yè)也好開展這種合作，推進(jìn)整個(gè)社會(huì)的進(jìn)步。

劉松：我先說說阿里其實(shí)自己面對(duì)從2008年差不多100個(gè)T左右的數(shù)量級(jí)，2008年以后雙十一開始了，過去七八年時(shí)間里面整個(gè)數(shù)據(jù)量差不多提升了一萬倍，現(xiàn)在在幾百個(gè)TP到接近億P階段。阿里處理這么復(fù)雜的業(yè)態(tài)，下屬的子公司投資公司接近有200多家，七年時(shí)間通過存、通、用，中間技術(shù)迭代四次，從最早關(guān)系型數(shù)據(jù)倉庫到最后自己數(shù)據(jù)量太大無法處理了，阿里自己經(jīng)過龐大數(shù)據(jù)集中處理統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，你要存、通、用三個(gè)過程。每年存這些數(shù)據(jù)沒有可能把所有數(shù)據(jù)放在一起。通是更難的，所以阿里成立幾百人首席技術(shù)官CDU的組織，過去四五年時(shí)間把集團(tuán)內(nèi)部所有數(shù)據(jù)打通變成統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，這些數(shù)據(jù)存在不同的地方，定一些規(guī)則，數(shù)據(jù)可用不可見，原始數(shù)據(jù)不搬家，原始數(shù)據(jù)搬過來給你你也沒有地方放，數(shù)據(jù)量超過幾十個(gè)DP是有重量的，大數(shù)據(jù)一般認(rèn)為超過100個(gè)DP是真正的大，小的你自己搞服務(wù)器，買磁盤陣列買一個(gè)報(bào)表就好了，存、通、用，用制造一套數(shù)據(jù)治理及應(yīng)用的框架。數(shù)據(jù)可用不可見，原始數(shù)據(jù)不搬家，數(shù)據(jù)應(yīng)用有一層次數(shù)據(jù)治理的體系，像海關(guān)出口一樣，哪些是可以出口的，哪些可以交換的，有一些基本準(zhǔn)則，客戶隱私保密的，還要符合整個(gè)國家的法律。

目前我們對(duì)外的角度來講已經(jīng)開放很多數(shù)據(jù)應(yīng)用的方式。連續(xù)兩年我們做了天使大數(shù)據(jù)大賽，阿里數(shù)據(jù)集里面60%脫敏以后給學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)大學(xué)都用了，這兩年涌現(xiàn)很多做基于阿里大數(shù)據(jù)和一些政府大數(shù)據(jù)，做天貓推進(jìn)算法，廣州基于市民卡信息做市民精準(zhǔn)公交出行，這些算法都是民間大學(xué)生做的。今年我們天使大賽里最小學(xué)生15歲，他母親陪他一塊來。當(dāng)你把大數(shù)據(jù)應(yīng)用底層都夯實(shí)以后，很年輕人也可以做，所以數(shù)據(jù)創(chuàng)業(yè)也是未來很重要的方向。

政府方面我們?cè)谝恍┲笜?biāo)性的應(yīng)用，阿里經(jīng)濟(jì)圖，指導(dǎo)型的數(shù)據(jù)分析方面給予每一個(gè)城市級(jí)別對(duì)于這些數(shù)據(jù)在宏觀上開心小區(qū)，開心幼兒園、開心醫(yī)院，已經(jīng)開始做了。阿里和企業(yè)的合作，比如說和尼爾森的調(diào)研機(jī)構(gòu)，調(diào)研一下飛利浦剃須刀在年輕一代的性能要求，尼爾森數(shù)據(jù)和阿里數(shù)據(jù)互相之間不交換，中間有一個(gè)交換區(qū)域，對(duì)兩億消費(fèi)者做了一個(gè)分析得出一個(gè)結(jié)論，通過跟消費(fèi)調(diào)查公司合作，今年《羋月傳》很火，看《羋月傳》的人喜歡什么洗發(fā)露什么護(hù)膚品，非常精準(zhǔn)。杭州做了一個(gè)小產(chǎn)品，女性皮膚用透鏡識(shí)別以后匹配到后面就知道你這種皮膚應(yīng)該在天貓里面匹配哪種化妝品才會(huì)不過敏，這種數(shù)據(jù)應(yīng)用場(chǎng)景非常多了。無論是學(xué)校、政府、商業(yè)。我們知道這是大的生態(tài)文化，阿里注重把平臺(tái)底層法律和技術(shù)安全做好，然后用規(guī)則開放這些數(shù)據(jù)給到數(shù)據(jù)創(chuàng)業(yè)哪怕大學(xué)生都可以，企業(yè)之間融合去做創(chuàng)業(yè)。

陳錫民：接下來問騰訊的劉總，你提到像微信的平臺(tái)，昨天張小龍發(fā)布應(yīng)用號(hào)這些也是刷遍了朋友圈。之前我參加過你們合作伙伴的論壇，合作伙伴大會(huì)提到跟騰訊作為一家過去更多我們講以社交平臺(tái)為主的企業(yè)，現(xiàn)在也來更多的跟產(chǎn)業(yè)跟智慧城市去進(jìn)行融合，所以你們提了很多關(guān)健詞跨界融合、變革創(chuàng)新等等，我請(qǐng)教一下在這些方面包括在智慧城市在行業(yè)互聯(lián)網(wǎng)等等這些方面，你們碰到什么樣的挑戰(zhàn)或者有什么好的心得？

劉勇：這是我們2015年重點(diǎn)布局的一個(gè)領(lǐng)域。應(yīng)該這么說騰訊是互聯(lián)網(wǎng)+的倡導(dǎo)者和實(shí)踐者，我們希望通過我們這個(gè)平臺(tái)服務(wù)于政務(wù)服務(wù)于民生?？赡芪覀冇幸粋€(gè)功能有好多人不知道，但是我今天可以稍微的給大家點(diǎn)一下，就在微信我里面進(jìn)入到錢包里面有一個(gè)城市服務(wù)，在這個(gè)里面城市服務(wù)里我們有無數(shù)個(gè)跟各個(gè)政府部門和行業(yè)進(jìn)行合作的。比如說互聯(lián)網(wǎng)和醫(yī)療、互聯(lián)網(wǎng)和環(huán)保、互聯(lián)網(wǎng)和氣象、互聯(lián)網(wǎng)和應(yīng)急、互聯(lián)網(wǎng)和教育、互聯(lián)網(wǎng)和農(nóng)業(yè)等。這里我們可以舉兩個(gè)例子，我們通過互聯(lián)網(wǎng)和醫(yī)療合作當(dāng)中我們?cè)趶V東省有將近一百多個(gè)醫(yī)院已經(jīng)開始在探索。我們探索的路徑是我們可以知道就是醫(yī)院去看病，最大痛點(diǎn)還是浪費(fèi)時(shí)間比較多，排隊(duì)時(shí)間繳費(fèi)時(shí)間比較多，看得時(shí)間，檢查時(shí)間比較早的。我們通過微信掛號(hào)，通過交互平臺(tái)告訴你，你明天可以10點(diǎn)過來。你二次驗(yàn)血不需要排隊(duì)了，用微信支付直接解決，檢查的結(jié)果可以到你微信手機(jī)上。

我們跟醫(yī)保打通，走醫(yī)保走醫(yī)保，剩下你自己該付的就付一些就可以。對(duì)于中成藥，煎煮的藥可以留下地址，給你送到家里。我們有一個(gè)數(shù)據(jù)分析我們改善了醫(yī)患關(guān)系，同時(shí)給每一個(gè)病人解決了50%的時(shí)間。所以說我們可以通過這一個(gè)案例就可以看到互聯(lián)網(wǎng)和各個(gè)產(chǎn)業(yè)，各個(gè)行業(yè)結(jié)合的時(shí)候能夠創(chuàng)造無限的可能。

另外一個(gè)我們把2014年底的上海踩踏事件做了一個(gè)大數(shù)據(jù)分析，在平時(shí)的時(shí)候我們大數(shù)據(jù)分析中可以看到它人流是平緩的，每天有多少都是平緩的，但是那一天晚上7點(diǎn)以后數(shù)據(jù)陡增，四倍五倍往上增，這種情況下如果這種大數(shù)據(jù)為政府為公眾能夠提供一些預(yù)警，它就能夠?qū)崿F(xiàn)政府的治理管理的科學(xué)化和智能化，同時(shí)減少一些風(fēng)險(xiǎn)。我們?cè)隍v訊城市服務(wù)里，在全國已經(jīng)上線200多個(gè)城市熱力圖，這個(gè)熱力圖是什么？你每一個(gè)城市，每一個(gè)區(qū)域，我們微信都有位置信息，你就知道哪個(gè)地方人聚集比較多，這里也是我們通過大數(shù)據(jù)為我們政務(wù)和民生服務(wù)。所以說我想互聯(lián)網(wǎng)+各個(gè)產(chǎn)業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)+政務(wù)，互聯(lián)網(wǎng)+民生目的為了什么？就是要去提升我們的效率，提升社會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn)效率，提升政府管理能力，同時(shí)讓老百姓少跑腿，真正的足不出戶就能實(shí)現(xiàn)快捷高效的服務(wù)。這里可以提到我們?cè)谖⑿诺腻X包里水電煤寬帶都可以實(shí)現(xiàn)繳費(fèi)。所以我們希望打造這樣一個(gè)平臺(tái)，真正服務(wù)于民生、服務(wù)于政務(wù)的平臺(tái)。謝謝。

陳錫民：謝謝，我的問題基本上問完了，主辦方給了我?guī)讉€(gè)有網(wǎng)友通過微信給各位提的一點(diǎn)問題，我看一下相比我問題稍微直白尖銳一點(diǎn)。我想第一個(gè)問題可能是問騰訊的。昨天張小龍宣布微信要做應(yīng)用號(hào)，是否意味著微信的平臺(tái)在連接一切的理念下不再滿足社交平臺(tái)，更多與互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用做連接，騰訊怎么處理自己應(yīng)用和第三方應(yīng)用的生態(tài)關(guān)系，如何打消外界對(duì)于騰訊既做平臺(tái)又做運(yùn)動(dòng)員的顧慮？

劉勇：謝謝這位提問者非常好，應(yīng)該這樣說，一個(gè)手機(jī)特別是我們說的智能手機(jī)，我們不可能下載無數(shù)的APP，我們現(xiàn)在在市場(chǎng)上有多少個(gè)APP，現(xiàn)在有說將近500萬。怎么辦？現(xiàn)在就是說要解決這個(gè)問題需要有入口之后大家做成輕的APP?？梢赃@么說我們還是打造一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈打造一個(gè)生態(tài)，這是我們公司占領(lǐng)和我們張小龍先生他自己的定位，我們可以把我們自己大家公用入口。我們解決是最后一公里，我們好多的企業(yè)或者好多的公司它開發(fā)很多很有價(jià)值的APP，但是如果它想找粉絲也好，找用戶也好是需要投入很大的代價(jià)。但是你要想到在我們微信平臺(tái)上已經(jīng)有6.5億活躍用戶了，已經(jīng)成為了一個(gè)入口，我們有一個(gè)大數(shù)據(jù)分析，就是每天打開微信平均次數(shù)是38次，我們可以想像其他軟件也好，其他應(yīng)用也好能夠每天平均打開38次嗎？所以說我在想我們就是需要這么一個(gè)功能連接連接器讓更多的親密用戶在我們平臺(tái)上更有效的服務(wù)于大眾。謝謝。

陳錫民：第二個(gè)問題問阿里的劉總的，這個(gè)問題是我們看到過去1.0時(shí)間，阿里在智慧城市和互聯(lián)網(wǎng)方面同很多IT企業(yè)發(fā)布戰(zhàn)略合作，這里面包括通軟、用友等等，阿里這些戰(zhàn)略合作在實(shí)際應(yīng)用方面有進(jìn)展嗎？

劉松：用友大家知道去年29號(hào)發(fā)布的，上月12月27號(hào)跟王文京董事長我們做了半年的回顧，整個(gè)用友公司拉動(dòng)他的公司所有互聯(lián)網(wǎng)化全部在云計(jì)算上，在云上這些云計(jì)算業(yè)務(wù)發(fā)展很快。舉個(gè)例子10月份他們發(fā)布了云上的代帳平臺(tái)，服務(wù)于上百萬家沒有會(huì)計(jì)的公司，然后有兩萬家代帳公司服務(wù)人員可以通過線上為幾百萬家沒有會(huì)計(jì)的人提供財(cái)務(wù)服務(wù)，這個(gè)數(shù)據(jù)沉淀下來既能夠過濾兩萬家代帳公司優(yōu)劣，選優(yōu)質(zhì)一百家，他們會(huì)長得更大。同時(shí)選十個(gè)人八個(gè)人的創(chuàng)業(yè)公司的信用，他們可以做用友可以做金融服務(wù)，這里面用到互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)，最重要整個(gè)商業(yè)模式巧妙設(shè)計(jì)。

第二用友原來沒有做電商版的ERP，7月29號(hào)我們開會(huì)說你應(yīng)該做一個(gè)，說做吧，到了雙十一過了一億訂單，ERP在它原來開發(fā)軟件差不多一年出來一次，兩三個(gè)月阿里在技術(shù)線跟他們的對(duì)接，8月份開始開始，雙十一就投放了，當(dāng)時(shí)形成了一億訂單，對(duì)軟件行業(yè)的轉(zhuǎn)型是很大的促進(jìn)。整體上了云計(jì)算，很多客戶ERP可以用，互聯(lián)網(wǎng)利用直接saas化，利用數(shù)據(jù)沉淀模型。原來你軟件只能服務(wù)于至少有會(huì)計(jì)的這些公司，幾個(gè)人的公司沒有辦法服務(wù)，今天軟件通過云和數(shù)據(jù)可以下沉到任何有法律實(shí)體的公司，讓多方形成沉淀信用機(jī)制，用優(yōu)弊驅(qū)除劣弊。這兩家公司融合在整個(gè)全新升級(jí)到互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)的時(shí)代，這方面成果超過我們自己的想象。原來推動(dòng)用友合作方面，過去幾年沒有那么快，這半年我覺得非常大的。還有很多傳統(tǒng)行業(yè)，像保險(xiǎn)行業(yè)、金融行業(yè)在快速跟阿里的合作里面，剛才講像中安保險(xiǎn)，還有交通領(lǐng)域，交通舉一個(gè)例子，浙江高速交通領(lǐng)域，僅僅通過信令，手機(jī)漫游中信令的收集，通過算法就能夠達(dá)到92%的預(yù)測(cè)，預(yù)測(cè)一個(gè)小時(shí)以后的擁堵情況。大家知道今天的導(dǎo)航系統(tǒng)還不是有預(yù)測(cè)能力，你設(shè)定我早晨從家到萬壽賓館，未來可以預(yù)測(cè)交通一小時(shí)的變化。

陳錫民：第三個(gè)問題針對(duì)你們二位，跟政府關(guān)系比較多一點(diǎn)，問題是這樣的，政府在促進(jìn)數(shù)據(jù)開放共享，制定數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)，搭建數(shù)據(jù)平臺(tái)，促進(jìn)數(shù)據(jù)交易方面做了大量的工作，從長遠(yuǎn)看圍繞這些大數(shù)據(jù)應(yīng)用落地和持續(xù)發(fā)展必須依賴大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，很多的數(shù)據(jù)是政府或者央企是掌握的，但是大量創(chuàng)新型大數(shù)據(jù)的企業(yè)都是中小企業(yè)，這里面存在數(shù)據(jù)的主權(quán)，數(shù)據(jù)安全和產(chǎn)業(yè)培育發(fā)展之間的關(guān)系或者一種悖論，你認(rèn)為從政府的角度如何看待這個(gè)問題？怎么解決這個(gè)問題？促進(jìn)大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)更好發(fā)展。

田杰棠：我簡單說一下，這個(gè)問題提的非常好，也是大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展重要的障礙。掌握數(shù)據(jù)的人未必是能夠把數(shù)據(jù)價(jià)值挖掘出來的人，反過來一樣，一方面政府?dāng)?shù)據(jù)共享是一定要做的，有了路線圖而且時(shí)間表出了，雖然現(xiàn)在有很多質(zhì)疑但是這個(gè)逐步推進(jìn)。你剛才講大企業(yè)里面掌握很多數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)怎么應(yīng)用起來？我個(gè)人觀點(diǎn)是靠規(guī)則，自己用有一個(gè)價(jià)值，拿出來給別人用又有一個(gè)價(jià)值，這兩個(gè)價(jià)值之間通過規(guī)則價(jià)值分配會(huì)應(yīng)用比較好的。

婁方毅：這個(gè)問題非常好，也是我們大家關(guān)注的問題，大數(shù)據(jù)推動(dòng)最主要給我們帶來一個(gè)觀念上的創(chuàng)新，通過大數(shù)據(jù)我們有一種思維上根本的轉(zhuǎn)變。我們政府官員也好我們行動(dòng)部門也好，把大數(shù)據(jù)的理念賦予我們一些思維轉(zhuǎn)化到應(yīng)用當(dāng)中。第二我們積極構(gòu)建一種開放融合這樣一種非常好的生態(tài)體系，通過政府的宣傳發(fā)動(dòng)，通過政府積極推動(dòng)可以開放這樣一些數(shù)據(jù)領(lǐng)域，構(gòu)建良好的生態(tài)體系。第三也是我們要做的，就是我們推動(dòng)大數(shù)據(jù)方面政策發(fā)布的出臺(tái)。其實(shí)我們2015年貴陽大數(shù)據(jù)國際博覽會(huì)產(chǎn)業(yè)峰會(huì)長提出兩個(gè)，一個(gè)關(guān)注大數(shù)據(jù)安全，還有推動(dòng)大數(shù)據(jù)的共享，這是我們要積極要做的。貴州省從地方立法的角度推動(dòng)出臺(tái)地方政策很強(qiáng)烈，共同呼吁在國家層面再推動(dòng)這樣一些立法，就能真正實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)的共享。第四我們要建設(shè)大數(shù)據(jù)應(yīng)用示范城市，我們頂層設(shè)計(jì)出臺(tái)了，我們平臺(tái)正在搭建，如果把這個(gè)大數(shù)據(jù)應(yīng)用示范城市抓好，因?yàn)槲覀兪侨珖圏c(diǎn)，我們就可以實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)真正共享、共通，以后在大數(shù)據(jù)應(yīng)用城市上給探索一條新路。

陳錫民：我們對(duì)話各位嘉賓分享了非常精彩的觀點(diǎn)，我自己也感覺通過各位的交流越來越能夠感受到未來在互聯(lián)網(wǎng)+和大數(shù)據(jù)等等這些方面來講，整個(gè)的社會(huì)變革，產(chǎn)業(yè)的變革它需要方方面面大家協(xié)同的一種努力。這里面有政府從數(shù)據(jù)開放和相關(guān)制度建設(shè)等這方面作用，也有來自于企業(yè)創(chuàng)新的能力。這些企業(yè)也包括我們現(xiàn)在獲得一定龍頭市場(chǎng)地位的企業(yè)，我們有很多很多創(chuàng)新型的中小企業(yè)，小微企業(yè)現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，都在大的生態(tài)系統(tǒng)里面去扮演活躍的功能，所以我想我們談話就到此告一段落，也祝愿咱們整個(gè)社會(huì)有一個(gè)活躍的生態(tài)系統(tǒng)，也希望讓所有這些不管是我們政府、企業(yè)、創(chuàng)業(yè)者都能夠在這樣一個(gè)浪潮當(dāng)中找到自己的價(jià)值。